“造梦次元其实是一个AI角色厂牌股票怎么开通杠杆。”
锦秋基金合伙人臧天宇老说想法流是“最会拿捏模型厂商的公司”。没别的，就是旗下产品造梦次元的token消耗量大，在24年假期峰值时是豆包大模型最大的客户。
也因此，在2024年底，锦秋基金领投了想法流的A轮。
造梦次元的官方定位是一个AI内容社区，主要是将模型能力转化为可被消费的内容体验。
当年6月，豆包刚出来时，能找到一个日均token消耗量1亿的客户都要开香槟了，而彼时仅上线4个月的造梦次元，日均token的总消耗量已经能在峰值时达到200亿。
而就在不久前，造梦次元的算力合作伙伴商汤还公开过一组新的数据，称造梦次元日均模型调用量高达6000多万次，一天消耗的token达千亿级别。就这个数量级，能让造梦次元创始人沈洽金在模型厂商里横着走。
去年12月“未来人类实验室”跟沈洽金对话时，刚好有一位大模型厂商的人来找他，催着他们“赶紧测赶紧用”。沈洽金说对方在内部“赛马”，谁搞定他们，公司就奖励这个销售团队一辆小汽车。“人家就说那部小汽车后面贴造梦次元的大logo，只要我们公司需要用车，打电话给他，销售当司机过来接我们。”
造梦次元最早从AI互动故事起家。创作者用AI辅助做一套角色、世界观设定，用户可以为其编写剧情走向，再由AI扩充完成。
造梦次元中的某剧本“买菜砍价模拟器”
2024年2月，造梦次元上线时，按沈洽金的说法，“character模型是整个AI模型里最能被消费的”。造梦次元也因此顺着这波趋势在早期积累了一波想象力强、还不搞黄色的四五六线城市的低年龄段女性用户，也就是中小学生。
之后，随着大模型能力的发展，造梦次元中的内容玩法不再仅限于文字，还可以给角色生成漫画、创作音乐甚至拍MV。于是新吸收的用户年龄段开始往上走，比如大学生。
为了能让造梦次元的内容扩展能力跟上大模型的进化，最初在设计产品时，就做好了用于拼接模型的workflow。然后用模型的推理能力做创作的简化，以实现超低的上手门槛。
“你应该随着模型的能力在不同的阶段去匹配不同的用户群，不断地去做增长。”沈洽金的逻辑是，内容形态越多，渗透的渠道越大。
他就是要做一个大用户群的产品。大模型刚出来时，所有人都在卷模型训练，推理没人管，DAU成本巨贵，所以很多人直接做出海的产品，或者做高净值的小场景，比如法律。但沈洽金的做法是找到相熟的模型厂商，比如商汤，跟他们一起扛早期的算力成本，直到某些大厂开始降价的时候，再去切大厂。
沈洽金不会因此就放弃做大规模，因为那样就“对不起这一波AI的大基建”。
到2025年6月，造梦次元累计用户已超1000万，多为00后、10后的年轻女性。更震撼的是用户粘性，日均停留时长1小时50分钟，成为目前AI内容领域用户使用时长极高的产品之一。
造梦次元的产品设定显然比很多人对它的初期认知——AI陪伴、乙游或者二次元产品——要复杂的多，所以沈洽金时常觉得外界对他们“误解太大了”。
去年底，在一个投资机构年会上，主持人请创始人们分享一个只有自己知道的小秘密，沈洽金的秘密是——“造梦次元其实是一个AI角色厂牌。”
最初设计产品时，沈洽金就以角色为版块进行展示，一个角色下可以支持文字、音乐、视频等多种内容类型，因为他很早就想明白了，轻度互动内容最后的核心价值锚点就在于角色IP。“我们这些IP其实就是网红，所以我有时候开玩笑说我们是个无限大的无忧传媒。”
但这种为迎接多模态的在产品上的提前布局，还曾让一个VC跟沈洽金急了眼，在2024年上半年时质问他，“为什么非得现在就干这个事儿？为什么不能等视频（模型能力）出来后再干？”沈洽金答，“如果这个东西已经成熟了，可能就跟我没关系了，就不是我的机会。”
这已经是沈洽金的第三次创业，前两次分别是人脸识别身份验证产品和互动内容视频。谈话中他曾反复强调，要跟着时代走，“面对一波新的浪潮的时候，你一定得早，你晚就会很被动。”
沈洽金
1989年出生的沈洽金早已不再追求那些“逻辑自恰，但与事实不符”的炫酷产品，“我吃过亏，我已经过了那个年纪了。”
以下是“未来人类实验室”（以下简称“未来”）和沈洽金的对话，经编辑整理发布——
挑剔的用户不是大众
未来：这波AI创业者里，可能有人是觉得AI这波很热，我要趁势做一个AI的东西，然后再去想做什么。你是先看到需求，正好AI能力发展出来了，我要用？
沈洽金：对。我从一开始就想得很明白。在上个公司做互动视频时，我一直觉得这种轻度互动内容有巨大的机会。但当时那些做得好的产品，主要是游戏形态，特别是开放世界游戏，但它们是游戏，有自己的美术风格、世界观，这会限制它的DAU规模。
AI起来之后，我就有机会把它变成不是游戏，而是一个很大众的内容形式，我觉得特别好。
未来：你对互动好像一直挺执着。
沈洽金：互动在内容领域里一定是一个供给严重不足的东西，因为做互动的供给很难。玩法这东西怎么来的？就因为做互动的成本很高，大家追求确定性，玩法就是一种为了追求确定性而导致的套路，已经很多年没有什么新突破了。
17年左右，游戏行业一些前瞻的看法是腾讯游戏接下来就两个方向：一个是商业大众，另外就是更内容性。我那时候做互动视频也跟这个有关，互动一定是个大事，但你怎么理解互动？
今天AI带来的互动，本质上它就是一种创造。我上次问Claude，老有人问我这个东西的用户需求是什么？我讲不明白。它说，“可能你们满足了一个被忽视的需求：轻度但持续的创造欲。”
用户是有这种创造欲的，他们看小说漫画、刷短视频、玩游戏，但更渴望能参与。传统平台的问题是内容都是固化的，你只能消费。创作门槛又很高，普通人搞不定。我们要做的就是让门槛低到一个初中生都能用AI创作。
未来：你们的用户都是什么人群？
沈洽金：有一些是抖音快手上面的正常范围内的用户，有一些是休闲游戏的用户，其实这两类用户是高度重叠的，还有小说党、漫画党。年龄段主要是12到35岁，核心在14到20岁的女生，但一直在往上扩。
没有二次元和特别为AI来的用户，也不是传统的乙游用户。他对内容的精致程度要求是非常高的，但是AI的内容其实是很跳脱的。
我非常不喜欢“产品蝗虫”。
未来：“产品蝗虫”是什么？
沈洽金：就是看到一个产品很有意思，过来试一试，发表一些高论，然后走。我自己就是个Geek，但我并不欢迎Geek来我的产品里。你来ok，但是我不为你做服务。因为挑剔的用户不是大众。
未来：但很多创业者会很在意那些挑剔用户的反馈。
沈洽金：这是个巨大的陷阱。
很多产品死就死在这儿——你做了个东西，一堆业内人士过来试，给你提各种意见。UI不够精致、交互不够流畅、内容不够深度。你就开始改，改着改着发现，真正会长期用你产品的人根本不在意这些。
他们不是你的用户，但他们的声音特别大。
未来：挑剔的用户不是大众，这个定义是怎么来的？
沈洽金：因为我发现绝大部分的用户都没那么挑剔。很多时候大家消费一个东西，他就图个乐。我们评论区都很乐呵，你去看抖音快手评论区，没区别。
某买菜砍价模拟器评论区
我以前看美剧什么的，后面有几年我一直在看那种狗血电视剧以及各种综艺。我女朋友就会吐槽，什么镜头不好、美颜过重，没有逻辑。我就跟她说，上班都那么累了，我下班就想找点这种看着挺乐呵的东西。我觉得绝大部分的用户都是这样，真的会在一个内容里面去形成深度思考的没那么多。
我们整个用户人群基本在河南、河北两大省，第三大省是广东，安卓占比可能95%以上，早期很多是初中生、高中生。
未来：如果大部分用户都喜欢轻快的内容，当创作者知道有这样一个趋势的时候，她在内容创作上是不是会降低质量？
沈洽金：不会，因为你要吸引大规模的用户在你这里面形成爽感是很难的。
我小时候有一首歌叫《两只蝴蝶》，虽然很多人会说庸俗，但起码我小学时候的歌我到现在还记得住，我觉得挺好。
所谓的“质量”，不是你用了多高级的技法、多精致的画面。造梦次元上那些最火的内容，不一定是制作最精良的，但一定是最能引起共鸣的、最能造梗的。创作者会自己卷起来，因为用户会用脚投票。
未来：之前聊过一个做金融领域Agent的公司，创始人说最开始看年轻人一进来就去冲期权觉得风险太高了，想给他们做投教。你们有过想要去教育用户的想法吗？
沈洽金：我们不教育他，我们不提高他的水平。我为什么要教育他？今天让我去教育用户的人真的是太强的ego了。他们喜欢什么、需要什么，比我更清楚。我只是提供一个工具和平台，让他们能把想法变成内容。
我们的责任就是确保内容不黄色、不暴力、不违规，这是底线。底线之上，用户的审美和趣味没有高低之分，不需要我们去教育。
未来：你们的创作者都是怎么来的？
沈洽金：我们会找那些在小红书上面写一些小东西的，甚至找过一些在快手上面做营销号、做游戏主播的，因为他们很有梗。需要的是这个人有很强的选题能力，但是不需要一个有非常完整的逻辑闭环的能力的人，因为AI你就体系化不了。
跟不上时代，就完蛋
未来：你刚才说你们要先让45678线城市的小朋友们能用起来，是在有意去吸引这部分小城市、低龄用户吗？这确实是很大一拨人，但他们的消费能力可能没那么高。
沈洽金：我们只是起点在这批人。早期，我们就是选最大规模、消费得起AI内容的大众用户。24年2月我们产品上线，那个时候整个AI模型最能被消费的就是Character模型。但Character模型，年龄段比较大的用户群是比较难消费的，他想象力没那么丰富，所以容易去里面搞黄色。而年龄段低一点的用户群想象力很丰富，所以这批用户群是匹配的。
很多人问为什么我们第一大用户群在河南？很简单，中国第一大省啊。不是说我刻意为之，要去做下沉，我特别不喜欢“下沉用户”这个词。
未来：当时拼多多、快手都不喜欢。
沈洽金：这就是主流用户，你不能这么去给别人下定义。
那你要做主流，就应该随着模型能力在不同阶段去匹配不同用户群，不断做增长。我们最近就在做视频化，密集地上了各种视频互动内容，目标就是让我们的用户群进入更大年龄段。
未来：你们根据现在它的模型能力的进化，再做更多样的内容形态？
沈洽金：对，我们一直在做这件事情。我们创作工具的背后更复杂，因为你得兼容无数的模型，跟着模型的迭代不断迭代，还得解耦……模型真的是以周为单位的换，你得第一时间能把最好的模型能力转化成最有意思的内容体验。
去年（2024）下半年的时候我做了个预判，认为今年（2025）上半年是多模态先起来，下半年才是agent。
未来：结果反过来的。
沈洽金：让我们有点痛苦。今年上半年的时候，我们峰值的DAU大概30多40万，那个时候其实已经有点超限了，但只要你多模态能接上，我就顺利过渡，结果它没来，Deepseek出来了。
然后大家都在做deep research，搞thinking模式。我们基于这个东西也做了一些玩法，都是用模型比较强的推理能力去做我们创作的简化，自动的去拼一些workflow。
Agent对我们玩法有一些提升，商业化也有帮助，但对人群的扩展没有提升，因为你还是文字。
去年年中的时候我就陷入了一种恐惧，因为Agent、coding这些东西大家密集地提,会不会大家的精力不在多模态上？
未来：导致你恐惧的点是什么？
沈洽金：具体点在于如果发展的趋势是在很工作的场景，甚至到科研的场景的时候，他追求的是效率模型，那么模型的想象力就会被大幅削减，当时character模型都不怎么往上涨，这是很恐怖的，因为我们玩的是想象力的生意。
但其实后来看起来也还好。
未来：是什么把你从恐惧里拉出来了？
沈洽金：Nano Banana，它解决了最大的“角色一致性”问题。因为我们的核心是做角色IP，角色一致性非常重要。最爽的是当时Nano Banana发了不到两周，即梦4.0就发了。说明这个技术方案已经在行业里成为共识，在文字可控性、角色一致性上有标准解决方案了。你就可以做很丰富的东西，比如角色换装，送这个角色去旅行，一些有故事性的东西。
10月份Sora出来之后，视频的多分镜的故事性也起来了。
未来：所以你们解决增长瓶颈的方案就是通过多模态吸引更大用户群。
沈洽金：对。视频内容上来，我就可以吃一波更喜欢视频消费的用户。我们的核心主线不是陪伴，是做IP。那逻辑上，IP之上的内容类型可以不断扩展。消费聊天的、音乐的、视频的用户都可以来我这个平台。
你的可扩展性够，就没问题。
大概25年9、10月份，我们用户群年龄段开始变大，评论区出现很多下夜班的用户、大学生。一个原因是多模态在往上走，特别是视频会吸引年龄段较大的用户；另外模型能力越来越强，内容精致度也会提升，也会适应一些taste稍高的用户。
模型的能力决定了内容的演进，内容的演进再决定用户群。我判断明年视频能解决音画同步问题了，我就可以再做角色的短剧形式。
“无限大的无忧传媒”
未来：造梦次元的定位到底是什么？
沈洽金：AI内容社区。
未来：你不是说不强调AI属性吗？
沈洽金：对，我不希望产品跟用户有距离感。我定位不是给用户看的，是说给行业听的。我们是要把AI的能力转化成最新最好玩的内容体验。我们这里面也没有AI用户。
未来：那我理解你们的用户其实是平时看网文、刷抖音、玩羊了个羊的人，主要诉求是通过内容去杀时间。
沈洽金：对，通过内容去做一些娱乐。首先我给用户消费的是内容，因为你不能给用户直接消费IP，IP之所以是IP，是用户通过消费内容的过程中对这个角色产生了情感连接，才会变成一个IP。
所以我们底层是形成用户长期的价值，无论是商业价值还是情感价值，我们就是一个无限大的无忧传媒，是一个AI native的角色厂牌或者IP厂牌。
未来：AI角色MCN。
沈洽金：对，对，对。
未来：这个定位比你说AI内容社区要清楚多了。
沈洽金：我们这些IP其实就是网红，一个网红可以发歌、拍照、发微博、还可以拍剧，我们都可以，这帮人我还不怕违约，都是代码。
未来：这个定位是你在最开始就确定的，还是中间有过变化？
沈洽金：没有变化。
我做这个东西的时候更多看游戏，《迷你世界》《蛋仔派对》这类轻度游戏有一个典型的特点，它的地图都特别简单，玩法也不重，用户对它的记忆点是那些角色皮肤，会在地图里面跟这个皮肤角色互动，之后录屏往抖音快手上面放。
他们特别大块的营收靠卖皮肤，而不是重度游戏花钱买通关、买变强的逻辑。皮肤又衍生了很多周边，比如说盲盒文具，其实这就是一个IP生意。
所以从很早我就明白，轻度互动内容最后的核心价值锚点在角色IP。
热门角色陆易斯的某互动副本
未来：在你定义好这个产品后，产品设计上有什么硬性标准吗？
沈洽金：第一个就是这个产品不能有性格，因为我的角色要有性格。
举个例子，有些产品是做得非常女性向的，blingbling的。过两天你要覆盖男性用户怎么办？有性格会限制你。
我要做一个万能的、隐形的、可以变换的平台，一个可以长出任何内容形态的土壤。今天长出来的是互动故事，明天可能是短剧，后天可能是音乐综艺。
还有一个是不能有AI味儿。
未来：如何隐藏掉AI味？
沈洽金：你不刻意展示它就没有AI味。比如我不在里面设计特别logo，用更大众的颜色和名词。
造梦次元UI界面
我们也不会让AI角色在评论区自动回复，虽然技术上很简单，但氛围不对。有很多产品的设计，它是要耍帅的。
我创业这么多年有一个很重要的点，就是社会一直锤着我，要相信事实，要跟着事实走。你不要臆想很多东西。
未来：之前被锤过？
沈洽金：当然被锤过，我也看很多人被锤过。这世界上有很多东西叫逻辑自洽，但是与事实不符。我特别怕听到那些具有闭环的宏大叙事。所以我从来不相信Sam Altmen说的话。
未来：你自己做过这种事吗？逻辑自洽，但与事实不符。
沈洽金：做过啊，做一登（人脸识别身份验证产品）的时候就遇到这种问题。我们当时看人脸这个东西在测评网站分贼高，它可以作为一个身份验证，逻辑很自恰。
但在做的过程中发现大家并不愿意让人脸的数据上云，活体这个事儿在双目摄像头出来之前怎么都解决不好；商业场景上面，大家并不愿意用你一个第三方，除非你特别大，比如微信或者支付宝。有很多这样的问题。
高度抽象的时候，你听起来很有道理，但在实际中通常坑到你。让你这些做不起来的，都是那些细节。
未来：你怎么判定你们现在做的这件事就是与事实相符的？
沈洽金：要时刻用真实数据、用户反馈来验证。
模型厂商为什么催着我们测功能、提供场景案例？他们要的不只是当下的token消耗量，更看重的是我们能把模型能力转化成什么——转化成几十万创作者手里的“AI剧组”，转化成上千万用户每天近2小时的沉浸体验。
我们是模型生态和用户生态之间的连接器，这座“桥”目前没几个人能搭。这个价值是实在的。
你做了一个什么可炫酷的东西，没人用，那就是逻辑自洽。
我不再追求要做一个看起来很炫酷的东西了，我已经过了那个年纪了。我更希望做一个大用户群的产品，不然好像没有什么意义，你对不起这一波AI的大基建。
撰文|许嘉婧 巴芮
编辑|巴芮
封面图源|受访者供图
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本文来自微信公众号“未来人类实验室”，作者：许嘉婧、巴芮，36氪经授权发布。
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